Ядерная Украина – страшный сценарий, который мог состояться в 90-е

Крым – Россия

SModerator
Команда форума
С-Модератор
Сообщения
7,361
Реакции
18,061
Ядерная Украина – страшный сценарий, который мог состояться в 90-е



Распад Советского Союза породил огромное количество проблем геополитического, военно-стратегического, экономического характера. Многие из них дают о себе знать по сей день и будут еще очень долго оказывать влияние как на сами страны «постсоветского пространства», так и на взаимоотношения между ними.
Тем не менее пойди некоторые процессы по «разделу имущества» между бывшими союзными республиками по иному сценарию, чем это произошло в реальности, все могло бы быть намного плачевнее. Представьте себе, к примеру (с поправкой на сегодняшние реалии), Украину, обладающую ядерным потенциалом. А ведь все могло обернуться именно так...

Атомный «тормоз» для Вашингтона

Мало кто знает об этом, однако мощнейший ядерный «щит» не только десятилетиями хранил Советский Союз и страны, входившие в Организацию Варшавского договора, от любых агрессивных поползновений наших врагов из НАТО. Он стал еще и препоной на пути тех представителей Запада, которые хотели запустить процесс распада нашей страны по самому худшему, хаотичному и совершенно неконтролируемому сценарию. Дело в том, что к 1991 году среди истинных «архитекторов перестройки», по большей части находившихся за океаном, начали более чем отчетливо оформляться два не просто различных, а, можно сказать, антагонистичных течения. Представители первого считали, что СССР уже обречен (и были в этом, увы, правы) – события в той же Прибалтике, да и других союзных республиках показали, что предельно ослабленный, дезориентированный и утонувший в собственном словоблудии Центр ничего сделать для сохранения страны уже решительно не способен. «Парад суверенитетов» шел вовсю, и остановить таковой Горбачеву с его окружением было явно не под силу. Следовательно, как настаивали те, о ком у нас идет речь, Западу следует действовать по принципу Ницше: «падающего – подтолкни».
СССР и его горе-лидера следует попросту лишить любых форм поддержки, и, попивая виски у камина, дождаться, пока страна рухнет сама собой. А дальше – хоть потоп на 1\6 части суши. Кстати говоря, насколько известно, именно такой точки зрения придерживался и тогдашний президент США Джордж Буш, усиленно подзуживаемый собственными советниками и консультантами к разрыву всех отношений с Горбачевым, который, собственно говоря, уже сыграл свою роль главного Иуды и сделал для гибели собственной страны все, что мог.
Не буду утверждать наверняка сколько правды в истории о сверхсекретном совещании, которое якобы проводилось в поместье Бушей перед планировавшейся в 1991 году встречей G7 в Лондоне, но в ряде источников есть указания на то, что дискуссия там развернулась очень серьезная. И вот как раз на ней дали знать о себе приверженцы иного взгляда на ситуацию. «Да, СССР должен быть разрушен, – утверждали они, – однако, происходить это должно исключительно в «мягком» формате, под полным контролем «мирового сообщества». Процесс должен осуществляться под руководством тех «национальных лидеров», которым можно хоть сколько-нибудь доверять.
В качестве главного обоснования собственной позиции сторонники такого подхода приводили тезис о наличии на территории Советского Союза значительного количества ядерных зарядов не только стратегического, но и тактического уровня. Вот их-то «расползания» не то, что в рамках начинавшего уже тогда формироваться «постсоветского пространства», а буквально по всему миру, и боялись американские аналитики. «Мистер президент, у кого вы хотите увидеть атомную бомбу через три-пять лет, если не раньше?! У колумбийских картелей? У афганских талибов? У Саддама Хусейна или у иранцев?!» – надо полагать, Бушу были заданы вопросы примерно такого характера. Мистеру президенту было глубоко начхать на судьбы десятков миллионов советских людей (о чем он сам неоднократно высказывался), но вот обнаружить в одно прекрасное утро ядерный фугас на лужайке перед Белым домом ему точно не улыбалось. Вашингтоном был взят курс на максимальное продление политической агонии Горбачева и Советского Союза – ровно настолько, чтобы успеть предпринять вполне конкретные действия.

Разоружить любой ценой

Позволю себе напомнить хронологию основных событий, которые происходили в рамках реализации плана Запада по превращению будущего «постсоветского пространства» в территорию с максимально безъядерным статусом. Вернувшийся 18 июля 1991 года с Лондонского саммита «Большой семерки» Горбачев, по сути дела, не привез ничего, кроме вороха очень привлекательно звучавших, но совершенно пустых в своей сути обещаний. Нашей стране собирались предоставить «статус наблюдателя» в самой G7, прочих международных организациях, а также сулили «расширение сотрудничества» с МВФ и ЕБРР, которое должно было выразиться в «предоставлении СССР технической и консультационной помощи для скорейшего перехода к рыночной экономике». Единственная конкретная инициатива – двукратное увеличение ЕБРР для Советского Союза предоставленного ему трехлетнего кредитного лимита в 70 миллионов долларов, было «торпедировано» США и Японией. На выходе – море словесной белиберды и ни цента реальных денег...
Однако даже за эту абсолютно призрачную «морковку» платить пришлось немедля – уже 31 июля 1991 года в Москву прибыл Джордж Буш, с которым Горбачев и подписал Договор о сокращении и ограничении стратегических наступательных вооружений (СНВ-1). Это соглашение стало продолжением предыдущих аналогичных договоренностей, заключая которые Москва, по сути, делала Вашингтону и НАТО уступку за уступкой. К 1986 году (знаменитый саммит «Мишка в Рейкьявике») Горбачев был согласен сокращать наши ракеты, не учитывая арсеналы союзников США по Североатлантическому альянсу, но еще пытался увязывать это соглашение с Договором по ПРО. К 1989 году советская сторона отказалась и от этого условия, а также согласилась «закрыть глаза» на развертывание США новых крылатых ракет морского базирования. Одним словом, соглашались на все, кроме свадьбы...
СНВ-1 был подписан за считанные месяцы до крушения СССР и предательского сговора в Беловежской Пуще. После его осуществления мир с ужасом увидел, что отныне третье и четвертое места в списке стран, имеющих наибольшие ядерные арсеналы на планете, занимают (пусть и чисто гипотетически) Украина и Казахстан! Киеву досталось более 1200 боезарядов с индивидуальным наведением, Алма-Ате – более тысячи. Количество, на тот момент превышавшее ядерный потенциал не то, что Китая, а Британии с Францией, причем вместе взятых. Да, в конце 1991 года упомянутыми республиками, а также Белоруссией, на территории которой также имелось атомное оружие, был подписан договор о совместном контроле над ним. В начале 1992 года в рамках СНГ даже было объявлено о намерениях создать Объединенное командование стратегическими силами.
Однако в реальности «ядерный чемоданчик» к тому моменту уже находился в руках Бориса Ельцина. Тот, конечно же, продекларировал обещание относительно того, что «решение о применении ядерного оружия может быть принято исключительно по согласованию с Украиной, Казахстаном и Белоруссией», но истинная цена таких посулов была понятна всем... При этом как раз ракеты стратегического назначения вызывали у Запада наименьшее беспокойство – страховка от того, что их пустят в дело «местные кадры» была достаточно надежной. Не говоря уже о кодах запуска, на «обход» которых ушло бы неизвестно сколько лет, боеголовки хранились в разукомплектованном виде, и чтобы привести их в состояние, годное для применения, нужны были не только специальное оборудование, но и работа соответствующих специалистов высочайшей категории. С тактическими зарядами, решение о применении которых могло быть принято на уровне командующего округом, дело обстояло куда сложнее. Во всяком случае, так думали в Вашингтоне и Брюсселе.

Как Киев бомбой богател

Среди рассекреченных не так давно Лэнгли документов имеется сообщение со ссылкой на бывшего директор ЦРУ Уильяма Уэбстера о якобы предпринятой в Азербайджане местными экстремистами в феврале 1990 года попытке захвата хранилища именно таких боеприпасов на окраине Баку. Самое интересное, что в некоторых отечественных источниках история эта подтверждается, да еще и с весьма неприятными подробностями – вроде пыток, с помощью которых террористы пытались получить от взятого в плен командира части «коды активации». К счастью, на место вовремя подоспел спецназ, и несостоявшиеся обладатели атомной бомбы получили вместо кодов по пуле в голову. Как бы то ни было, но начавшие вспыхивать уже с конца 80-х годов ХХ века на окраинах страны вооруженные конфликты побудили 12-е Главное управление Министерства обороны СССР, ответственное за хранение и сбережение ядерного оружия, начать масштабные операции по вывозу наиболее опасных его видов с территорий «братских республик».
Первым в списке был (вполне закономерно) Кавказ, затем Прибалтика, Молдавия и Средняя Азия. С Украиной не торопились, и, как оказалось, очень зря. Именно Киев впоследствии выступил в роли главного нервомотателя в процессе затянувшегося на долгие годы «ядерного развода». Соединенным Штатам абсолютно не нужны были слабо прогнозируемые и не находившиеся под их полным контролем «нэзалэжники» с атомной бомбой. Перед руководством Украины, Белоруссии и Казахстана было поставлено совершенно однозначное условие: присоединение к СНВ-1. Иначе – никакой помощи, ни политической, ни, тем более, материальной. При этом вариантов было два: ядерное оружие может остаться в местах нынешнего базирования, но они автоматически превратятся в военные базы России. Либо – оно вывозится на территорию нашей страны. В любом случае принимать СНВ-1 новые государства должны были в качестве безъядерных.
Соответствующий протокол был безропотно подписан представителями Киева, Минска и Алма-Аты в Лиссабоне 23 мая 1992 года. Там же они приняли на себя обязательства присоединиться и к Договору о нераспространении ядерного оружия, как страны, навсегда от него отказавшиеся. Надо отдать должное белорусам и казахам – они свои обязательства выполнили неукоснительно, не устраивая истерик и дешевого шантажа. Ну, а Украина не была бы Украиной, если бы поступила так же. При этом в «основополагающем документе» относительно собственной «нэзалэжности», Декларации о государственном суверенитете, принятой еще в 1990 году, тамошние политики четко и однозначно прописали безъядерный, внеблоковый и нейтральный статус страны. Свежо предание... 176 МБР с 1240 ядерными боеголовками и четыре десятка стратегических бомбардировщиков с тысячей крылатых ракет, способных нести таковые, показались Киеву слишком лакомым куском, который просто глупо отдавать «за так».
Сперва заартачился тогдашний президент Леонид Кравчук (тот самый, который сейчас ведет переговоры по Донбассу), вдруг «распереживавшийся», что отправляемые в Россию ракеты «попадут не в те руки». На самом деле это был предлог, чтобы начать выдвигать как России, так и США все новые вздорные требования, порожденные квакающей «национальной зверюшкой» зеленого цвета. «Нэзалэжная» принялась вымогать каких-то «гарантий безопасности», уступок по всем спорным пунктам отношений с Москвой, а в первую очередь – денег, денег и еще раз денег. Тамошняя Верховная Рада тем временем принялась лихо «править» текст СНВ-1, заявив, что ратифицирует его лишь в варианте, оставляющем за Украиной право на возобновление членства в «ядерном клубе». Кравчука сменил на президентском посту его тезка Леонид Кучма, а градус наглости украинских претензий не то, что не снижался, а возрастал. В конечном итоге сумма «компенсаций», на которые претендовал Киев, возросла до 3 миллиардов долларов без малого. А не то бомбы не отдадим!

Бандеровцы с бомбой?! Маловероятно, но...

Проблема в данном случае возникла не только с Киевом, но и с Вашингтоном. Там в какой-то момент смекнули, что если вывезенные из «нэзалэжной» и уничтоженные в России ракеты будут «засчитаны» ей в рамках выполнения СНВ-1, то «паритет» в конечном итоге может сложиться совершенно не в пользу США. Утилизировать их на собственной территории американцы не хотели категорически – стоимость подобного мероприятия была бы просто заоблачной. В результате они принялись давить на Москву, чтобы та забрала и уничтожила боезаряды, но... как украинские! В Кремле махнули рукой, понимая, что затягивание процесса может привести к куда худшим результатам – в «нэзалэжной» к тому моменту же принялись внаглую блокировать и захватывать литерные поезда, вывозившие ядерное оружие. По данным разведки, тамошние военные всерьез предпринимали попытки «разобраться» с возможностью установления контроля над этими боеприпасами и их носителями. Невозможное дело? Ну, не скажите...
Не стоит забывать, что знаменитое КБ «Южное» и соответствующие предприятия по выпуску ракетно-комической техники работали как раз на Украине. В первые годы «нэзалэжности» научный, кадровый, промышленный потенциал там еще не были разрушены до основания. И военных, и специалистов сферы ВПК, имевших советскую «школу», многое знавших и умевших, хватало... Так что обернуться могло по-всякому. Сотрудникам упоминавшегося мной ранее 12-го ГУ МО приходилось идти на невероятные ухищрения и оперативные комбинации, чтобы «выцарапать» с украинской территории оставшиеся там боеголовки. Доходило до того, что их вывозили ночами на раздолбанных грузовиках, под слоем мусора и с охраной из переодетых запойными грузчиками спецназовцев... Кучма, которого сегодня кое-кто пытается представлять чуть ли не как «лучшего друга России» продолжал попытки «вить веревки» как из русских, так и из американцев, угрожая, требуя и клянча все новых подачек и выгод.
В конечном итоге на него подействовали только обещания полной международной изоляции Украины и введения против нее жесточайших экономических санкций. Деньги Киев получил – понятно, что никакие не 3 миллиарда, а 500 миллионов долларов от США в рамках знаменитой утилизационной программы Нанна-Лугара и ядерного топлива для АЭС от нашей страны еще на 150 миллионов долларов. ДНЯО и СНВ-1 пришлось подписать, подтвердив и подчеркнув статус безъядерной державы. Вершиной «дипломатических успехов» Леонида Кучмы стал знаменитый Будапештский меморандум, подписанный также представителями России, США, Великобритании и Франции. Данный документ изначально задумывался теми, кого украинскому президенту удалось затащить за стол переговоров, как пустая и ни к чему не обязывающая бумажка – таки, в конечном итоге, и оказался. Юридической силы он не имеет и никого ни к чему не обязывает. При этом, согласно имеющимся в свободном доступе мемуарам американских дипломатов, никакого «обязующего характера» меморандуму не хотели придавать как раз в Госдепе США. Украина на тот момент слишком уж «достала» всех своим нытьем, жадностью, наглостью и попытками перехитрить всех и вся.
К тому же к 1994 году – а именно тогда подписи ее представителей, наконец, появились под всеми необходимыми документами и договорами, все уже прекрасно знали, что оружие из «нэзалэжной» продается (как легально, так и, по большей части, контрабандно) во все «горячие точки» планеты. Ради того, чтобы в каком-нибудь «прайсе» не оказалось вдобавок и атомной бомбы, Киеву готовы были пообещать все что угодно. Но только пообещать. Нам же сегодня остается только радоваться тому, что ужасающий призрак необандеровского дикаря с ядерной «дубиной» в руках уже никогда не сможет воплотиться в реальность.

 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
остается только радоваться тому, что ужасающий призрак необандеровского дикаря с ядерной «дубиной» в руках уже никогда не сможет воплотиться в реальность
Несмотря ни на какие довора и подписи в укрохунте, все чаще слышатся возгласы о "несправедливо" обделенных и о лёгких радиационных бомбах. Как на меня то всех крикунов однозначно на гилку или в нужник запаковать...ибо их размягченные и обдолбанные мозги хз до чего доведут. Ведь атомные станции ещё стоят.
 
Последнее редактирование:

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja ты прав.Все больше и больше идет разговоров среди укроверхушки о создании так называемой "грязной" бомбы.И увы создать ее укрохунта сможет легко.Особенно с учетом того сколько ныне радиоактивного материала имеется в хранилищах.И не надо недооценивать опасности подобного оружия.Может оно и не столь разрушительно как нуклонное но по своим пролонгированным последствиям оно куда опаснее ядерного.И это нужно учитывать и не давать в лапы укромайданутых бабуинов столь опасное орудие.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Кандиман, далеко ходить не нужно аналогичные применяли заокеанники с кликой по мирным жителям в бывшей Югославии. Там до сих пор не только болеют, и возврату никто не сделал, а жаль...
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja вообще то в Югославии ситуация немного иная.И сюда же спокойно приплюсуй Ирак-там тоже аналогичная ситуация.А причина-боеприпасы с обедненным ураном.Именно уран в форме пыли и наносит ныне колоссальный вред тем территориям и людям да и всей экосистеме там.Он сам радиоактивен но кроме этого уран еще и тяжелый металл как свинец и кадмий.А я думаю тебе дальше ничего объяснять не надо.И это десятки лет последствий если не сотни.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Кандиман, потому и написал Свое мнение... Тех кто даже в суе поминает про грязные боеприпасы, сразу в сортир...на перегнивание. Ведь загнили ещё в 90х пора их в перегной превращать.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja согласен.Но увы ныне политика дело настолько грязное что никакая "грязная" бомба с ним не сравнится.Тем более что укроидиоты ретранслируют не свои мысли а мнение заокеанских хозяев готовых в своем безумии всю планету ввергнуть в хаос-в том числе и радиоактивный.
 

Сержиг

Проверенный
Проверенный
Сообщения
74
Реакции
91
На Украине, проблемы начались не из-за бандеровцев, а потому как незалежная решила на продаже этих самых ядрен-батонов бабла срубить. Это, даже их лепшим друганам америкосам, не понравилось.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Сержиг, позволю не согласиться... Когда это было, да и тот вопрос решён был. Разруха в мозгах Сегодняшних активистов: поборников за фашистские идеи и адеалы, сейчас ратуют, за возврат в клуб атомных держав, а учитывая, что даже кураторы их побаиваются то понятно, что официально укрофашистам туда не пробиться... Потому пытаются сами пролезть, ведь русофобкость плохо продаётся. Всё ублюдки, что сейчас покрикивают не знают куда прутся, но видя "действенность" на других странах забыли историю, свою. Как люди страдали и сколько умерло, вышгородский р-н в Киеве до сих пор считается 4й зоной, и как радиация влияет на потомство им конечно не известно. Сейчас туры в Припять организовывает долбодятлы, а те кто приезжают подарками хвастают. Все их крики от не грамотности, минимальных знаний нет...а к чему это может привести, пусть посмотрят документальные фильмы хоть про Припять или Нагасаки.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja вообще то кое в чем прав и Сержиг -укробандеровцы хотели срубить бабла и на ядерном распиле. Благо Россия вовремя смогла договориться и вывезти опасный соблазнительный куш отстегнув им куш не менее лакомый.Они и ныне облизываются хотя теперь уже к советскому ядерному наследию доступа у них нет а вот ядерные хотелки имеются космического масштаба и глупости.
Более того стоит учесть и то что радиация в том же Чернобыле давно в основной своей массе пришла в норму и даже природа там имеет куда большее разнообразие чем в других местах.Радиация в определенных дозах подстегивает эволюционные процессы.Да и сама природа весьма неплохо умеет утилизировать даже радиоактивную заразу.Не всякую конечно.Кобальтовые бомбы вряд ли даже природа легко сможет утилизировать.Вот поэтому и нужно обрезать укрохотелки пока эти выродки и убийцы не начали реально экспериментировать с "грязной" бомбой даже если хозяева за океаном будут недовольны.Иначе проблемы будут у всех нас.
 

Сержиг

Проверенный
Проверенный
Сообщения
74
Реакции
91
Valvoja
Позвольте Вам не позволить, торгануть ядрен-батоном тогда попытались не бандеровцы, а руководство Украины на тот момент. Это сейчас ситуация сложилась так, что всех их поголовно можно в бандеровцы записывать, ибо если кто из них и не согласен, то все равно молчит в тряпочку, так как на Украине полная свобода... заткнуть такому рот любым способом.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Сержиг, согласитесь, что растение умов началось с отсоединения и обретения нэзалежности. Был оччееень удивлён приехав в свое село на западной Украине в 92или 93 (тогда служил в капяре) а ко мне попытались доколупатся, типа почему служу окупантам. И это только усиливалось и распалялось с каждым годом все больше. На тот момент просто набил морду и уехал дальше, к сожалению нужно было задумываться над происходящим. А суть была проста, выделялись огромные для села деньги, на изменение и осознанного извращения истории. Потому могу с уверенностью считать, что первый предатель Кравчук и Кучма как и последующие предатели и Иуды Украинского народа. Кандиман, то, что радиация в малых дозах "стимулирует" не отрицаю, но "природный" фон до которого сгладилось(ли) относительно это не одно и то же с искусственным орошением остатков от питания атомных станций... Ведь там компоненты есть которые фонят очень долго и их действие не столь подстегивающее, как угнетающее. Использование разных производных в грязной бомбе может привести к радиационному заражению почвы, воды, к очагам возникновения лучевой болезни и на больших территориях. Очистка территории может занять продолжительное время и не факт, что поможет очистку производить нужно неоднократно. Воздействие ионизирующего излучения может привести к появлению мутаций у потомства. Это то с чем до сих пор сталкиваются в Японии и Югославии(бывшей). Вариант, при котором копающий яму сам в неё и попадёт 0унтовци не рассматривают, а зря...это на мой взгляд одна из опасностей которой они в очередной раз подпихивают украинскому народу.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja открою вам коллега маленький секрет-первые ископаемые останки первобытного человека часто находят в тех местах где почему то есть выходы материкового щита которые в десятки раз более радиоактивные чем так сказать фон.Ущелье Олдувай где впервые нашли австралопитеков известно тем что это самый мощный выход материкового щита в котором содержание тория выше в 150-200 раз.Надеюсь не надо говорить что такое торий и есть ли у него стабильные изотопы?Плюс чем опаснее изотоп тем меньше период его полураспада.Та же кобальтовая бомба с Co-60 и его период полураспада 6 лет.Считается что кобальтовой бомбы не существует.Вот только проблема в том что создать этот стерилизатор жизни на планете с нынешними технологиями увы очень просто и главное дешево.Хранить ее не выгодно но произвести можно быстро.Или идея так называемых "атомных" пуль на калифорнии.Она тоже считается фантастикой но такие боеприпасы РЕАЛЬНО БЫЛИ СОЗДАНЫ И ИСПЫТАНЫ.Природа спокойно развивается при радиоактивном фоне в 400 раз выше нынешнего природного.А вот мы увы уже нет.
Вот такие пирожки.И надеюсь уважаемый коллега растение это опечатка и вы имели ввиду растление.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Кандиман, вполне, по ископаемых был вариант, что они мерзли, а там было теплее...)) вся суть разговора выше начиналась, о уродах, которые не знают или и не хотят знать, куда свои копыта суют. Последствия этих воплей могут быть очень печальные, дабы очнулись простые люди и остановили их иль хотя-бы не поддерживали. На меня писал ранее всех кто ратует за грязное оружие или производные в нужник! На перегной пускать.
 

Сержиг

Проверенный
Проверенный
Сообщения
74
Реакции
91
Valvoja
Скажем так, в 90е годы растление умов на Украине было поставлено на поток, а разговоры например на тему, что Украина кормит весь Советский Союз, шли задолго до его развала.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja проблема в том что ныне происходит массовая увы деградация людей.Раньше было стремление учиться чему то новому.Было желание самообучаться.Было желание читать книги.А ныне увы интернет заменил все это.Плюс сами люди раньше создавали реальные блага а ныне по сути виртуальные-а это в реальности просто гоняние воздуха.Люди отвыкли думать своими мозгами так как есть интернет где кто то укажет и покажет.А это путь к регрессу потому как позволяет делать по шаблону-даже если шаблон не правильный.И люди по сути даже грязную бомбу уже не воспринимают серьезно.Это для них как какая то компьютерная игра где их лично ничего не коснется.Люди разучились разбираться и анализировать сами предпочитая получать готовую жвачку которую не надо обдумывать.Так что с одной стороны ты прав что в перегной уродов надо.Но с другой стороны как правильно заметил Сержиг растление умов и вытравливание с мозгов умения анализировать и нести ответственность поставлено на поток и идет десятки лет.А такую инерцию так просто не остановить.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
Кандиман, соглашусь с причинами но на мой взгляд это и следствие. Ранее считалось что Украина-житница и кто на ней живёт как сыр в масле катался... Сержиг, правильно написал, о "разговорах" как-бы жили еслиб не кормили...еще в конце 70х мне пример приводили на западной, где якобы все уходит нам только остатки оставляют...и это в школе, хоть и с оглядкой. А воспитывали тогда не чета сегодняшним, потреблятелям. На мой взгляд и ментальность имеет пагубную сторону, про "выколи мне глаз" и объяснять не нужно. Потму и имеем то, что происходит. И насаждают нам кому им выгодно, принцип то тот-же, пусть чужой, но не свой...ибо свой нас без штанов оставит, а с чужого какой спрос. Но это Моё мнение и понимая, что не хрена не поборю, лишь сам пойду на удобрение и поменял(когда понял, ранее написанное) место жительства. Жаль кнешна, но реалии такие. Верю ли, что поменяется...наверное, если, терпець урвется...только так. И многие мои знакомые рады бы, чтоб "их вернули" но не будет этого, уж очень много фекалий от всех выплещено было, устали Россияне смотреть на бездействие со стороны украинцев, теперь как в том анекдоте:давай сама, сама.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja согласен по многим фактам но не со всеми.Для начала как не крути но и России иметь под боком очаг напряженности при том контроллируемый из за океана тоже нельзя.Слишком много опасностей и чересчур дорого.Плюс как не крути но тот же Крым что отошел в Россию это большой потенциальный рынок сбыта.Пока что в него вкладывать надо но он реально уже дает свою лепту в экономику России.И нельзя сказать что пророссийские территории которые могут со временем войти тоже в состав России будут такими же.А в нынешнем уже ПОДЕЛЕННОМ мире дополнительные рынки на вес золота.
 

Valvoja

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
616
Реакции
1,456
России иметь под боком очаг напряженности при том контроллируемый из за океана тоже нельзя.Слишком много опасностей и чересчур дорого
Это конечно опасно, ибо разговорный язык и внешне все похожи, НО! Отрабатывается автономная компьютерная система слежения это раз, во вторых отрабатывается вариант "они сами отделились" и если происходят задержания разных радикально настроенных элементов, то и показывается к чему может привести "доверие" к соседям отделившимся...соответственно формируется общественное мнение. В третьих это оправдание штатов по контролю и поддержание порядков. Можно ещё приводить... Главное, что сами украинцы, что живут в России не желают возвращаться.
 

Кандиман

Эксперт
Команда форума
Эксперт
Сообщения
6,036
Реакции
9,149
Valvoja не совсем понимаю конечно о чем ты.При чем здесь компьютерная система?Любую компьютерную систему можно взломать или обмануть.По поводу общественного мнения-его можно и создать и подделать-к примеру как у нас подделывают общественное мнение что мы типа живем как в европе.Штаты по контролю и поддержанию порядка работают лишь тогда эффективно если имеют массовую поддержку простого народа.Вообще то в отношении того что не хотят ехать-и я не хотел бы если бы попробовал нэзалэжности в таком количестве как ныне.Но увы у меня нет возможности выехать из этого дурдома.
 
Сверху